專題座談：午后藝談：「寓意於像～黃輝雄現代雕塑展」／黃輝雄創作分享

時間：2019.01.31 14：00-15：00

地點：研考會藝術廊道

主持：曾能汀（研考會代理主任委員）

與談：黃輝雄（現代雕塑藝術家）

參與對象：研考會同仁

採訪/攝影：黃守謙/葉明靜

記錄：張巧玟

展出作品/媒材：

「姿/不鏽鋼」、「鯨喜/紅銅」、「黃金三角形/青銅」、「有象/青銅」、「思維/鐵雕」、「悟/青銅金箔」

Q：老師這次在研考會的展覽主題和內容？ （採訪/葉明靜）

這次展出的主題是「寓意於象」－－用主觀的思維理念、簡約的手法與立體的形象來呈現，希望能夠表達豐富的精神層面。藝術創作是人類思維的具體呈現，將日常生活中的人事物變的美好以及有價值。藝術創作是人人都可以成為藝術家的，因為從日常生活中，可以選擇最喜歡，以及感動的，然後以最擅長的手法來完成，而這就是很好的藝術作品。我常想要推廣的一種概念──「人人都可以成為藝術家。藝術創作不是特定人物的專利，也不是很困難的一件事情。」只要你想做，你就可以在你日常生活中選擇最受感動的東西，然後再選擇你最擅長的方式，用自己的想法表現出來，很自然的流露出來便是很好的藝術作品。想藉這個機會來推廣我對藝術上的認知，以及所感受和藝術生活上的輕鬆。（藝術家/黃輝雄）

Q：「寓意於象」大概展出的作品有分為那些大項？ （採訪/葉明靜）

這次展出雖只有六件作品，但是我選擇了四種材質來呈現，希望能增加精彩可看性。雕塑也能同時呈現視覺以及觸覺的感受。另外作品可大可小，大的作品可以放置在室外的空間跟大自然結合；小的作品可以放在室內親近人際；更小的作品可以放在手掌把玩，所以雕塑是一種親人性的、很可愛的藝術行為。有一組十二生肖因為展場關係，所以我只拿了四個生肖，今年是豬年我特別把豬拿來展示。 （藝術家/黃輝雄）

Q：研考會提出這樣的空間，您覺得對藝術家來說有什麼樣的幫助？ （採訪/葉明靜）

如同上述，藝術創作是人類心靈表達的呈現，這需要有關單位來推廣，讓大家對於藝術想法認知上有極高水準，一方面可以幫助藝術創作的水準增加，也可以增加一般觀眾觀賞的水平，這是一個很好的工作。（藝術家/黃輝雄）

Q：創作過程上有遇到瓶頸嗎？是如何突破的？ （採訪/葉明靜）

立體的雕塑有人說是工藝界裡的重工業，因為它費時間、體力、金錢甚至有危險性，但是當千辛萬苦把作品呈現出來之後，得到的回饋是非常甜蜜的。就像偉大的母親，生孩子非常痛苦，但是還是堅持下去。創作過程上就是這樣，我想創作的時候，總會勇往直前繼續創作這件作品。（藝術家/黃輝雄）

Q：對於未來規畫上，有沒有主題或是想要持續走下去的創作？ （採訪/葉明靜）

藝術創作是從日常生活裡面很自然地發生出來，過程要回歸生活，不刻意的創作。藝術創作貴在創作，所以一切順其自然；自然很重要，但不要刻意為之。（藝術家/黃輝雄）

（以上為採訪/葉明靜、藝術家/黃輝雄訪談）

▼午後藝談開場以及簡單介紹

代理主委/曾能汀：

黃老師對於這次展覽相當重視，尤其對今天的「午後藝談」，這名稱對老師來講可能是比較陌生，但對我們研考會的同仁來講，已經熟悉了一年多的時間。並建立了一定的口碑，所以今天除了我們本會的同仁之外，也另外有一個貴客──前都發局副局長黃服賜，期待日後能在這邊看到黃副座的作品產出。

黃輝雄老師是我很早就認識的好朋友，一直都給我很大的關心。從彰化市區往八卦山的路上，會經過老師的家，可以感受到跟周遭房舍不太一樣的那間，前面有種七里香很漂亮舒適。老師是非科班出身，但我想藝術種子在老師心中很早就萌芽了。他在雕塑領域得了相當多的大獎，大小獎項都得過，他的平面繪畫也很強，咖啡更是一流。

我曾經接待過該時的文建會的主委，他台北下來要到彰化去視察，我找他一起去見咖啡技術很強的黃老師的家，本來文建會主委保持懷疑，帶到黃藝術家的家品嘗咖啡後，感受到咖啡真的是好喝的不得了。老師的咖啡就連一個台北文建會主委的印象都相當深刻，被老師的咖啡給折服了。（分行）除了雕塑外，平面繪畫也很深刻，在工作室當中就有展示平面繪畫的創作，又經常遊山玩水，跟夫人感情很好，在FB上可以看到徜徉在山水之間的身影。除此之外，老師的攝影就具體的表現他在環境和藝術以及美學的感受程度。老師FB上的黑貓照，這個鏡頭的拿捏真的是極佳。另外這張是夕陽對不對？

藝術家/黃輝雄：

日出日落都一樣，但其實這是有一次到南部去登山的清晨上拍的。我喜歡拍日落也喜歡拍日出，所以我常講「這到底是日出，還是日落了我也不知道。」而黑貓有非常特殊的魅力，我那張是正面對著黑貓拍的，他一直往我這走來，其實我有一點怕怕的，因為牠威風凜凜的，一直往前來。

最近有朋友送我美人柑，我就覺得這個水果太漂亮了，不知道要怎麼呈現？心想著既然是美人，我就把它放這樣，結果引起很多人的不小的抗議，有一個山友看到這兩個美人；就笑說我變成年輕人了喔！

代理主委/曾能汀：

原來老師是愛江山更愛美人的具體實踐者，還有一個是老師擺在桌前的這件，一定要老師跟大家好好介紹一下

藝術家/黃輝雄：

這個作品的製作過程，完全用自然化學的過程呈現成古銅色，本來材質是青銅的。雖是青銅化學的過程，說來也很奇怪，只要天氣好的時候它的顏色會比較漂亮；陰天的話，做出來的顏色也會不好看。這過程我把它拍下來，它的上面是一顆松樹，是這次展覽朋友送的。

代理主委/曾能汀：

這件佛像雕塑是老師在雕塑過程生涯當中的第一件佛像作品，我想也有很深厚的感受。最重要的是老師在研考會藝術空間宛若「大廚置小烹」，在創作生涯中，各大展場都經歷過了，我當初邀請老師，老師二話不說就答應了，我感念在心。研考會同仁平常不一定有機會到展場，老師也很喜歡今天我們幫他安排的，所以老師特別把這件（拿起），要來送給各位，請各位填寫問卷之後，期末抽出一位幸運得者，可以得到這件作品──「悟」。

藝術家/黃輝雄：

我很少做佛像，我覺得很奇怪──「佛」和「悟」。我以前也想做，但是怎麼做都不滿意，直到有一次去大里菩薩寺聽一場慧光師父的演講，我聽了幾個晚上以後，突然覺得對佛有一個概念，回家就做出來了。這件放在這邊，我本來跟曾主委說展完之後就把祂放在這邊給各位，但是我想那件作品還沒有簽名，所以我就另外再拿這件來。

代理主委/曾能汀：

三月底我們會有一位幸運得主，我相信這是老師給我們的一種肯定，另外有老師的畫冊在講座結束後發送，數量如果不夠的話我們也可以透過用電子書的方式，讓各位更了解老師的作品。簡單的做今天的開頭，大家熱烈掌聲歡迎黃老師！接下來時間不設限，我們讓老師自由來發揮。

▼中場時間：核心概念「藝術創作就是生活，人人都可以成為藝術家」

藝術家/黃輝雄：

我希望今天發問的問題不要侷限於雕塑，可以包括咖啡，有關各種咖啡的問題大家都可以發問。藝術創作就是生活，就是從生活出發，不能刻意。推廣一個概念──「人人都可以成為一個藝術家，其實人人都是藝術家，只是沒有把它表達出來。」

藝術最珍貴的就是人類思維的產物、心靈的表現，把人、事、物變得更美好和有價值。所以可以在日常生活裡面去選擇最受感動的和最喜歡的，然後以最擅長的方式表達。若今天你不會拿槌子就不要做雕塑，你可以拿畫筆做繪畫，方式有很多像剛才曾主委講的攝影也是一種方式。買個相機到處都可以拍到美景，這些都可以是呈現方式。所以我想藉此來提升一般人們對藝術上的概念，提升對藝術生活的水準。

很多人都很喜歡問一個問題：「你的創作理念是什麼？」認真說起來，沒什麼創作理念，就是自然表達。勉強說起來我是戲稱說三合一

「一、天地萬物無處不美，不管大山、大海、動植物或是小到一隻小昆蟲都是，都覺得非常的美，這是我創作的基本的元素。二、我堅信宇宙萬物都是陰陽雌雄所組裝起來的，這也是我作品上的基本結構，有結構視覺就會平衡。三、個人主觀思維意念，我看到最感動的就會創作，像是我對地球上最大的動物—鯨魚，當賞鯨的時候一眼看過去就是鯨魚的尾巴，當下我就覺得很感動，所以就把牠重新的組合變成這個造型，想表達的就是說「人類的世界的和平、和諧」的感覺，所以這件作品叫做「鯨喜」。這三個條件我把它用最簡約的手法，有力道地呈現出來。

常常聽到有一句廣告台詞是「學琴的孩子不會變壞」，我常講說「從事藝術的創作人絕對是好人沒有壞人」，因為會想到選擇最笨的方法來創作，絕對不會是壞人，過程很辛苦，而且表現的一定是人生的正向光明。所以創作上一定是沒有什麼狀況的。當然創作過程還是會碰到很困難的地方，就像剛才談到遇到瓶頸之類的，其實我覺得每創作一件作品都會碰到一個瓶頸──「快做好時發現怎麼跟原來想法不太一樣。」當然會覺得沮喪，但是努力克服完成作品之後，得到的回饋甜蜜是超過的。

▼老師是如何進入藝術這樣的工作？

代理主委/曾能汀：

第一個階段老師是一個縱貫式的，對於藝術的闡述，我想老師希望能夠讓人了解到創作核心理念。待會我們想請問「老師是如何進入藝術這樣的工作，而且是變成畢生的職志，不再從事商領域？」國內只要談到雕塑，幾乎大家都知道黃老師，也是台中市雕塑學會相當重要的元老之一。文鳳是老師的超級粉絲，已經站了很久，終於等到與老師合影，有沒有想請教的問題。

研考會同仁/黃組長文鳳：

老師這次展的作品前我就一直在追，在老師對於佛教其實是涉略非常深，所以才會有阿彌陀佛的座佛。我想請教的是，一般金剛經都會講「無我相、無人相、無眾生相、無壽者相」，老師您為什麼會有一個作品是打坐的尊者，可是祂後面是一個相？您為何取名為「有象」？跟我們一般對於金剛經裡面的定義了解的不太一樣，所以我想了解這個緣由。而我最喜歡的作品也是寫這個。

藝術家/黃輝雄：

我先聲明我不是佛教徒，但對於佛教理念很贊同。其實「佛」這個字是梵語，這個字沒什麼意義，是譯音。真正要解釋這個佛，我的了解它就是「空」，空可以代表一切的佛法。佛經這麼多念都念不完，而且金剛經真的是太偉大，我很喜歡把我的作品用簡約省略最簡單的形式來表達，所以我認為「佛」用一字代表就是「空」，這「空」裡面感受到的放下，感受就知道，漸漸的就可以把這個作品做出來。

完成一件作品有兩個很重要的條件：「思維理念、成熟的技法，兩者缺一不可。若思維有了但是技法不成熟的話，還能補救。所以這兩個來說，我覺得「想法」很重要，因為「技法」可以慢慢磨練就可以達成。台灣有許多偉大經典的建築，比方說是一級古蹟的廟，非常雄偉，這廟幾百年前的規畫者是誰，我們一般都不知道。但是我們認識其中很好的木刻作品，而那些工藝師都變成我們現在的國寶，這樣我就認為他是重視技法。看外國偉大建築──羅浮宮的金字塔，大家都知道是貝聿銘的作品，但是你忘了三角形的部份把它結合的天衣無縫的這工作很困難，這個工藝師是誰，沒人知道，所以那是重視觀念想法。我是覺得作品這兩項都非常重要，如果結合在一起就是個好作品。

代理主委/曾能汀：

內心思維是最根本的，有好思維，作品技法可以再努力。如同前面介紹，老師咖啡很厲害，要不要我們就跳一下，先讓老師講他的咖啡經，請問是如何進入咖啡領域？跟藝術之間有沒有怎樣的因緣？以及對您的啟發？」

▼藝術家黃輝雄的咖啡經

藝術家/黃輝雄：

我簡單講一些咖啡，喜歡喝咖啡的人越來越多。而咖啡跟茶是一樣的東西，咖啡是西方人，東方人喜歡喝茶，但一樣喜歡喝咖啡的飲料。從種植咖啡、採集生豆、烘焙、研磨、沖煮，這幾個過程裡面，我個人的看法是沒有上限的，我認為我做這樣就是最好的。

跟我創作一樣，我喜歡化繁為簡，我常常告訴我的朋友，你想喝咖啡，這些東西都不用管，唯獨這兩個字一定不能妥協，就是「新鮮」。跟茶沒關，東方的茶可以放一百年可以放十年，你只要放好不要讓它受潮會越放越香醇，但是咖啡不能放，咖啡生豆在常溫下可以放個五年兩年；烘焙後能夠放個兩個禮拜；研磨後只能夠放五天到一個禮拜，也有可能只能放五分鐘。過了以上時間，不是不能喝它，但是最有價值的活性物質、千香萬味就都已經跑掉了。

所以要掌控喝好咖啡就是「新鮮」沒有其他方法。世界上依我的喝超過三百多種咖啡的經驗來說，最好的咖啡和最不好的咖啡只要你掌握「新鮮」的原則，其實都沒有差很多。說到這個其實最離譜的就是大象的黑咖啡，那個完全無意義，麝香貓咖啡也沒有什麼意義。

代理主委/曾能汀：

老師剛提到麝香貓我們有聽過，你說大象咖啡，怎麼會有大象？是大象排泄出來的？

藝術家/黃輝雄：

最近網路上不是在講一段影片，有個種植咖啡豆的咖啡農，他都拿很多咖啡的殼去加在大象的飼料餵牠，用牠沒有消化完的咖啡豆拿來用咖啡。我覺得大象咖啡跟麝香貓咖啡不一樣，大象是草食性動物，咖啡果在腸胃會把它消化掉，所以出來剩下沒多少，所以我說那是噱頭。麝香貓就有點意義了，麝香貓因為利用動物靈敏的嗅覺，會選擇較好的咖啡豆，因為牠是雜食性，咖啡殼牠不會消化掉，經過腸胃發酵後出來會有不一樣的口感，但是在印尼（麝香貓發源都在印尼）我喝過三種，就我感受都不比一般正常的咖啡好，只是經過麝香貓的胃液，去除了一些咖啡上的一些負面感覺。所以我說沒什麼意義。

研考會同仁/賴組長錦堂：

有些人是說有年紀的人喝咖啡晚上會睡不著，而好一點的就沒有影響，咖啡不好喝跟年紀有關聯嗎？

藝術家/黃輝雄：

Robusta的咖啡因和阿拉比卡的咖啡因，量有所不同，你喝到咖啡因的量很高，就會睡不著。Robusta的咖啡世界上最具代表的產地是越南，其實它的口感不好，所以就會加一些糖和奶精，變成二合一、三合一咖啡，所以越南的二合一、三合一咖啡銷售量非常好，因為它咖啡因很高很提神。就我個人認為要享受咖啡的香醇還是要阿拉比卡的咖啡。

代理主委/曾能汀：

我曾經在國台交工作過，有一位團員吳昭良在國外求學回到台灣告訴老師說咖啡還不錯，老師那時候才開始慢慢接觸。「要專精一件事情永遠不嫌遲」，老師那時候應該和各位年紀差不多，但是現在對於咖啡的心得已超過許多咖啡達人，有機會可到老師的工作室去品嘗咖啡香，但是講好不帶咖啡豆，其他可以。

話題拉回來，請問老師是如何進入到藝術創作領域？有沒有一些過程可以給我們一些啟發？

▼如何進入到藝術創作領域以及啟發

藝術家/黃輝雄：

我最早得獎的作品是書法，因為那時候學校一定會提倡書法，每周要交一篇週記，要用小楷寫，然後還要繳一篇大楷的書法。我記得每一週交給老師的書法常被貼在學校佈告欄上，我認為這是一個很好的鼓勵。

畢業以後，我大哥偷偷幫我報國立彰化美學館的前身（彰化社教館）。大約二十歲左右，我們自己帶筆硯去，主辦單位發紙和要寫的東西，那時寫「廣通康樂」，結果那件作品得了第二名，後來因為上班有點收入後我就自己買了一部相機，開始攝影。我覺得攝影很好玩，按一下快門作品就完成了，剛開始有幾張好作品後就得到甜頭，覺得很好玩，也得了一些獎，但後來要認真的投入攝影這個行業以後，覺得並不是那麼簡單的事情。相機就是不聽你的話，沒辦法總是有好的作品。

有次有個機會朋友送給我一塊木頭，是台灣有名的牛樟木。這朋友很有心，但看到這木頭一段時間我都沒有動，就問為什麼木頭都沒有動，我就說因為我沒有雕刻刀，他就拿了幾支他本來有的雕刻刀來給我。其實這木頭本來是他要自己刻的。既然有木頭有雕刻刀後，就想辦法來進行。那時候我的女兒剛好是還國小低年級的時候，學校都會有很多的功課，我想說她要寫一兩小時的功課我就陪著她，就用這個木頭刻她的頭像，刻完後碰到展覽，我就去參加，並且得獎了，還有獎金（作品沒有被收藏，現存在家） 。

剛開始從事雕塑時很慢，一個木雕要磨很久，一兩個月都不一定。我想說是退休以後最好的消遣。有物件我就拿來刻，沒想到越陷愈深。我雖然不敢說職業創作者，但就繼續到現在。

▼現代與傳統藝術的差異以及作品介紹

代理主委/曾能汀：

老師早期的創作應該是比較具象的，但是在這邊所展出的作品多是比較抽離本來的具象形體，但是還是可以看得到感覺到老師想要表達的內涵，每件作品都是精品，我們覺得老師應該有一些心裡面想要分享的…

藝術家/黃輝雄：

這次的展覽主題加了「現代」二個字，其實要講現代要從傳統講起，因為對應傳統，傳統雕塑重視眼前所見，以寫實手法，因為它有歷史傳統傳承的關係，所以創作上會保守都以寫實形式呈現。但是我覺得這樣不──「一般創作重視眼前所見，忽略眼後的大腦，其實大腦更寬廣」，就是我常講的思維理念，想法只有你一個人知道，別人都不知道。

如何呈現出來的手法要怎麼樣都可，不一定要立體的。對於線條比較敏感的可以畫素描；對聲音比較敏感的可以作曲可以唱歌演奏，發展空間非常大。雕塑其實只是裡面的一種，我常說從事藝術創作最重要是時間不夠用，我想要創作的東西，我想再三輩子都不夠用，所以只能選擇想要的進行創作。

想到要做什麼就創作，我最忌諱就是為了創作而創作，生活上自然流露才是很好的藝術作品！

有人常問哪個作品我最喜歡，我常用自己孩子來比喻「自己孩子哪個比較喜歡？當然都一樣。」特別是經過思維過程產出，每件都有各自的故事。就目前這幾件，比方說現場有展出這件作品──「思維」，想要表達「思維觀音」，個人思維理念本來是很軟性的，但是你要堅持就能達到目的，所以我用這個堅強鋼鐵表達柔軟思維。這件（作品「和諧」）曾獲台中豐樂雕塑公園裡甄選第一名。外面是音叉的造型，幾個不一樣的雛型觀念，觀念想法等融合成一件作品裡面，融合就和諧，就像音叉聲音很和諧。

▼對於非藝術科班出身者的鼓勵

替代役/秉言：

我剛聽老師介紹說，除了雕塑，平面藝術老師也功力很深，再加上老師不是科班出身，我內心就很悸動，主要原因是因為我以前有藝術夢，小時候很喜歡畫圖，特別是很喜歡畫大卡車，畫到老師在我聯絡簿上寫說「要立志做大事，不要立志畫大車」，那時候我覺得很挫折，所以我想請教老師，對於非科班出身，但懷抱藝術夢的人，該如何鼓勵？

藝術家/黃輝雄：

我本身就是非科班，我覺得藝術創作是由生活出發，大膽的說，無須出身也無須天才，講個例子，還沒拿過筆、畫過圖，你要畫一朵花，一定比不過專業畫家，但是這朵花鍥而不捨的畫個十幾二十遍，甚至是一百遍我相信你就會變成畫花專家，也就是用自己的思維想如何畫的好。

創作上我的看法是不一定是要化成寫實的花，可以隨自己的思維變化，變化到什麼形都不知道的也可以，它會一直轉變，到時就是非常珍貴的，屬於「你的」創作思維理念。

昨天我到郵局看到一些公共藝術，在牆壁鑲嵌的，藝術家設計兩個人物在寄信的動作，那是很好的作品。但有人說比例不對頭，怎麼歪歪的，我就說這就是創作者自己本身的想法，「歪歪有歪歪的動感，不一定要寫實」，寫實的最大的問題是怎看都一樣，每個人看都一樣，但是稍微變形、變抽象化以後，也許各人每天看都會不一樣。所以現代人想要做現代創作，大家也不是神經病都要做一樣的。所以你想要開始做創作最主要的選擇就從大車的部分開始，但不一定要畫一部大卡車，可以光畫它的輪子、駕駛台、或是畫好幾部車子都可以，車子在山上、在海邊都可以，就是我上述「鋼鐵」的意識的重要性，如果你感受很有趣，那就不會辛苦，一段時間內就會變成專家。

▼如何決定作品的尺寸？

研考會同仁/雅蒂：

剛剛看這展的時候是有點驚訝，作品「鯨喜」和「有象」造型平和渾圓讓人感覺很舒服，我說會覺得驚訝，因為在我想像，這樣的作品應該會做的很大。我會想像象很大我很小，而那感覺會很好。我是想問老師是如何決定作品的尺寸？還是說老師有什麼樣的考量，所以做的比較小？

藝術家/黃輝雄：

本來「有象」那件作品要稱為「太平由象」，世界上太平太重要，不和平和睦都浪費人們很多時間在精神上面。地球上很多大型動物，一看就非常感動。我把它重新組合，就像我剛說的「我不喜歡限制在寫實的形式，我會用我個人的想法重新詮釋」。你看大象耳朵只有一邊，另一邊沒有。這是我喜歡的形式，但是你也不會覺得耳朵一個，就是現代的好玩之處，想表達世界太平的想法。（作品「鯨喜」異曲同工，鯨魚尾巴很大，在海邊一甩很震撼。

▼「象」的感悟

代理主委/曾能汀：

老師今天提了兩次大象。我研讀過「大象」，在老子《道德經》當中的「象」是有形的物質世界──「大象無形」，這是非常超脫的。有人講道「天地有大美而不言」，很多東西不一定是你眼前所看到的，或是耳朵所聽的到的。完全靠內心的領會。

另外還有一個「大象」，講的真的是一隻大象，「大象不遊於免徑」，志氣高遠的人根本就不會去那種小格局的地方浪費時間。而大象的身軀很龐大，若走兔子在走的路，根本不行，所以大象根本就不會去走那個兔徑。

這是我今天對於老師所提到的兩字大象的一個回應。同仁還有沒有其他的問題？

▼想突破的點以及是否會以系列創作？

研考會同仁/陳孟辰：

老師的雕塑創作已經到了一個很高的境界，請問有沒有想要再突破的點？另外一些大師像是朱銘或是余燈銓，他們的作品有些是系列創作，不知道老師有沒有想從事哪一方面的系列作品？

藝術家/黃輝雄：

剛才提到朱銘的作品，朱銘是楊英風的學生，曾在苑做佛像雕刻，他的技法非常棒，刻佛像刻的非常好。作品很精細，他自己感覺要突破，所以他想去拜入楊英風門下。但當時好像楊英風不太想收弟子。朱銘就在楊英風的門下去等他，最終成為他的弟子。

其實楊英風跟朱銘只說一個概念，這個概念沒說幾句話就說完了──從原木開始雕刻。因為朱銘基本技法很好，他的每一刀都充滿力道以及生命力，他現在斧劈就劈的很大片，一下就完成了，但佛像就已經很美又完整了，楊英風就說你這個從開始裁開始切的過程中，好！到這裡就好了，停在這就好了，留下他的刀斧劈，就非常有力道，感覺非常好，是別人抄不來的！楊英風發現他這個東西（斧劈的美感）、這個理念，就把它結合起來。就好似太太煮一道菜，從生的到熟的的過程，不一定熟的就是最好，這個過程半生熟一定是最好，這就是一種想法。

我覺得創作一定要從日常生活出發，簡單來說就是認真生活。比方說剛才的咖啡就是昇華我的生活──把咖啡融入生活，創作也融入生活。在生活中間忽然有什麼感覺感動──比方說看到一隻鯨魚很感動等等的就可以了。我有時候看到一個圖形，就會忽然想到構成一個圖形圖面最少的面要幾面？當然一定要三面以上，所以我的作品用最少的線條組合成一個三角，那個三角形我覺得是最穩定的，也最美的一種造型。所以創作就是這樣，在整個過程中間有什麼感受，就表現出來。就像剛才曾主委講說我喜歡爬山等等，就是在生活之間，會吸收到一些你想要創作的題材以及元素，然後再把它們融合在一起就行了。

你剛才提到余燈銓，其實我跟他很熟，他還在他老師那裡時我就常常看到他，那時他已經在做裡面的班長而且還沒結婚。有一天他看到他太太的時候，他就直說「這是我想要的太太！」而這種表現也是由心裡面出發。所以他剛剛開始的作品都做一些「孕婦」，而孕婦會生小孩，因為這樣他以後的作品就都做小孩子的，而且做了一系列小孩子的。但也許是因為他做這個系列太受歡迎了，有點被牽著走，讓我覺得他的創作應該不只是這樣，一定還有很大的發展空間。但是他的創作已經好的不得了了，他還一直孩子的題材，我覺得很可惜，小孩都不會長大。

你看他光做一個骨董腳踏車，就不得了了。有一次我跟他和邱泰洋三個人到嘉義縣長張花冠公館裡面，張花冠親口跟他說「你這鐵馬一台賣我好不好」，你知道他怎麼說嗎？他說已經沒有了那是限量的所以連縣長要買那件作品都買不到。我是覺得他從真心出來的東西、從生命出來的、從生活出來的，就是好貨，不一定要刻意的湊系列。我覺得從生活出發認真生活、享受人生光明面，真的就是要這樣，但現在最重要的是身體要健康，不健康就無法創作。

代理主委/曾能汀：

「不要制約在某個題材裡」，所以老師都還是繼續以源源不斷的靈感來源。另外老師用到楊英風和朱銘來回答問題第一個問題，這就是老師的禪學，他不會像我們一個問題一個回答，即便是虛或是實之間，最後總算是對到了某項問題的答案──全觀性的回答。也是我對老師的一個觀察，這種表達方式，是一種生活的態度、一般他對外面溝通的形式，讓我很佩服。

▼請闡述「黃氏禪」?

現代藝術創作者、策展人/紀向：

「禪」是一個很簡單、單一表示的個人行為表現。因為老師這尊小佛像居然放在這裡，讓我感覺蠻有趣的。小佛像如果單一看的話，空間不過爾爾，但就因為一般認知，會認為佛就是很大，老師把小佛像安排放在這邊，就會讓我們會認為空間是有無限的可能。所以談到「禪」、「佛」我發覺黃老師企圖很大的，涵蓋宇宙的東西是很大的。

我剛剛一直在研究這問題，這東西真的是很玄、很大的──我們對於佛一般都抱持著很尊敬的精神，但是我從來都不覺得尊敬牠，因為祂跟我是同等級的，我們平常心對待就好，平常心對待後，祂會給你很多東西。就是因為我們太尊敬祂了，所以永遠接近不到佛。

老師的這件作品擺在這邊，我就發覺祂納入了我的空間，但是其實這空間，究竟是佛的空間，還是這個空間不得而知，所以這方面就蠻值得玩味的，這是我個人才疏學淺的看法。另外，如果放一個美女下去的話，感覺是不同的，放羅漢下去也都不同，思維空間是很大的，那「黃氏禪」是如何？

藝術家/黃輝雄：

我對紀向大師的作品實在是非常崇拜，他的現代詩、文字敘述，我還有幾百萬字還沒看完，我常常在跟他說「你不要寫那麼多，我沒辦法消化完。」打開他的臉書就一直在消化，每一個很短的詩都要花我很長的時間思考。其實文字敘述與詩的內容是無限的。我的創作也沒像他說的那麼多，就像他說的，他跟我們不同，我講現代藝術就是這樣，做一個東西出來，以紀向老師的眼光就有那麼多的一個感覺。假若我今天做一個寫實的大象在那邊，我看他看一眼就夠了，所以這就是現代創作的可貴以及大家喜歡的原因。

回到紀向他的作品，包括數位創作，每件作品都感覺，能讓你體會半天，都還看不完，所以今天很謝謝紀向老師來。

現代藝術創作者、策展人/紀向：

老師介紹個人的內在思維很到位，但是我發覺我從來就不覺得老師的作品很美，可是它是讓我感覺很感動的作品，是那種不可言喻的感動，很多人做現代藝術是在做美的，不是感動的，我常常舉個例說「我們媽媽在我們小時候都很漂亮，可是她到我們身為父母的時候她就年老色衰。」那麼我們該如何界定美？我發覺我們應該從內心而發來界定。

看到黃老師的東西，感受不只在作品層面上，還包含了他的生活上的和做人處事上的層面。其實我今天為什麼來，就是因為我是來看有沒有咖啡可以喝，可是沒有咖啡我就躲到一邊去默默不語。其實爬山、咖啡是一種連貫的結合，這種完整度是很難得的，是我們值得學習的。

代理主委/曾能汀：

所以紀向對黃老師是好樣的觀察，老師是一個生活實踐者以及體驗者，也是一個優游在大千世界的修行人，雖然老師沒有特殊宗教信仰。時間關係，最後我們要請老師您的輕鬆的生活，以及給我們同仁的一些期許勉勵，當作今天的結束。

▼結尾：期許勉勵

藝術家/黃輝雄：

簡單的講，創作就是生活，生活就是創作，藝術跟生活一樣，都是由生活出發，認真生活就會有很好的藝術作品，如果想創作，每個人都可以成為藝術家。今天謝謝曾主委的邀請，謝謝各位捧場，非常感謝！

十幾年前我喜歡打網球，打到膝蓋壞了，去看醫生，醫生就說：「你這是退化性關節炎，不能再運動了」，我說：「膝蓋打壞後我有去爬山」，他說「你有去爬山，就不要來看我了，爬山膝蓋不會好。」但我不聽醫師的話，結果去爬山了以後，當然膝蓋疼痛不可能好，但是現在膝蓋維持在十幾年前的樣子，到現在沒有變的更壞；我認為既然它是老化、退化性，一定會越來越壞，沒有更壞就表示有好一點，所以我是認為什麼事情想做就不用考慮太多，想做就做。

在爬山活動十幾年來，有爬過百岳山，雖然現在沒有在爬了，因為百岳要爬很久，因為年紀大了我都一天來回，全台灣一天可以來回的山我大概都已經爬過了，我認為爬山是很好的運動──大家同樣的目標就是山頂，但不一定要爬到那，因為我認為爬山身心、體力都會受到好處，而且這過程會有許多雜念煙消雲散。登山不能偷懶，不能像跑步跑一百公尺就停下來不跑了，爬上去就要下來，每次登山心裡想「自己為什麼要這麼傻，在家裡就好了，不用這麼辛苦」，但達到目的回來之後都是很愉悅、高興。

代理主委/曾能汀：

開春第一檔展出就是老師的展覽，平面的午后藝談就是在開春之後（2/13），希望在小而美的空間，也能留下一些珍貴的對談紀錄。同仁和藝術之間的一種交流，也是一種學習的過程。桌上畫作若有興趣結束之後跟惠如登記，這是一本珍貴的紀錄，也是老師多年創作的結晶，因為要創作雕塑不是容易事，要花相當多的時間。關於剛剛雅蒂所問的小到大的問題，只要原型出來了、有開放空間，在公共藝術的製作可以放大到十倍、二十倍的一定尺寸出現，只要請工廠後製就可以了，這是一個理念的呈現方式。當然也可以用到原寸方式不斷的被複製起來，就好像我們在展場看到的坐佛以及生肖。生肖造型有具象的有抽象的，都有在老師畫冊中收錄。最後還是要再次掌聲，相信各位一定有一個美好的午后藝術體驗之旅！